Si quieres colaborar con Voromv, puedes hacerlo haciendo una donación. El fondo recaudado se utilizará exclusivamente en la mejora y/o mantenimiento del Blog, así como en el material necesario para elaborarlo.
Con un pequeñísimo gesto de tu parte, contribuirás en el esfuerzo contínuo, necesario para su existencia. Si quieres mas información, pincha AQUÍ
Gracias por anticipado, y pulgar en alto.

Gracias a Aitor De La Cruz, Jose Manuel Campos, Eva Herranz, Manuel Martinez Carlón, David Morales, Pedro Hedo, por su aportación

29 junio 2017

Opiniones subjetivas. Recomendando moto trail a Jordi (Vespone)

Siempre he querido dejar claro que Voromv es un blog de aficionados a la moto. Ni Voro ni yo trabajamos en nada relacionado con la moto, ni tenemos "contactos" de ningún tipo ni con marcas, ni con concesionarios, ni con revistas. Sólo montones de amigos que disfrutan de cientos de formas distintas su afición, nuestra afición. 
Por ello cuando algunos de vosotros, amigos lectores, me preguntáis qué moto comprar, siempre insisto que es "mi opinión", algo totalmente subjetivo. De hecho muchas de las que he recomendado ni siquiera las he visto en directo. Pero son muchos años viendo, leyendo, interesandome... y probando las de amigos y conocidos. Así que puedo opinar, como cualquiera con unos miles de kms. en el culo. Pero insisto que es mi opinión, tan buena o mala como la de cualquiera.

Hace unos días escribí un "especial futuro" sobre la próxima Yamaha Teneré 700. Y el amigo Jordi (Vespone) me envió esto:
Hola Miguel.. pues yo estoy ya "bloqueado" de tanto que hay por venir pero que no acaba de llegar.. 😕 tenía intención de tener por fin "mi primera moto" ésta primavera pero lo único q ha llegado en es la Benelli TRK 502 en versión asfalto ☹️

Comentan que la versión "trail"con llanta delantera de 19" llega en Julio, la Royal Enfield Himalayan a finales de julio y parece que todo lo interesante vendrá el año próximo.. 
Total que tengo una empanada mental q ni aquellas de Móstoles.. 😁 

El caso es que como novato sobre todo en lo marrón, estaba pensando en algo ligero para ir aprendiendo con calma y casi me pillo una G-650-GS si no hubiera probado la MT-07 e imaginado ese motor en una trail... pero visto el precio que estimas no me veo practicando x tierra con una moto de 10.000€ q va a ir x los suelos hasta q aprenda lo básico.. 

Total que toca hacer una reflexión y estoy pensando en una moto de iniciación aprovechando el boom de las 300 de las que me gusta el concepto sencillo y robusto de la R.E Himalayan pero a falta de probarla temo de sus vibraciones y de su escasa velocidad para ir por autovía.. por no hablar de la opinión de mis veteranos colegas moteros que usan maxi-trails y sólo me aconsejan una trail media tipo GS-700 / V-Strom 650 XT o similares...
y yo q por más que las miro las sigo viendo intimidantes...


Y todo éste tocho es para pedirte tu sabia opinión al respecto sobretodo porque cuando hablas de la R.E Himalayan veo q has captado el "concepto" de la moto tan difícil de explicar como la belleza del Renault 4 

La Benelli "trail" saldrá por 6500€ pero las suspensiones serán las mismas q la "asfáltica" desde luego por precio ofrece una moto bien aparente con motor suficiente, protección aerodinámica impecable para rutas largas y una altura de asiento que me permite llegar con los dos pies al suelo lo que da mucha confianza.. pero son 235kg en lleno..
¿la ves válida para pistas fáciles? 

Y la última opción que por cierto no esperaba es la Macbor Montana XR3 d 250cc y misma potencia con 10kg menos que la R.E por 4000€ 
Por lo que he leído de usuarios del otro lado del charco, parece que es una moto muy probada y que no da problemas... puede ir a 110km/h al fin del mundo sin vibraciones y con potencia de reserva para adelantamientos al ser un motor 4valvulas sube a 9.500rpm por 6500rpm de la R.E esta con más par.. 

¿Crees que estas motos realmente serán usables en nuestras autovías aunque sólo sea para tramos de enlace? son 200kg para la R.E y 190kg para la Macbor en lleno y las dos con 25CV 
El tema es q si son muy pesadas para aprender por pistas y además con poca potencia para ir por carretera pues casi prefiero la Benelli que al menos lo hará bien en carretera aunque sólo permita circular por pistas muy fáciles...

¿Qué te parece la reflexión? 😁
Un abrazo..!! 


A ver Jordi, amigo, de entrada tengo algunas dudas. Supongo que tienes el carnet A2, o buscarías motos más grandes. No veo que tengas muchos pudientes para invertir en un moto de más de 10.000 euros (yo ni la mitad). Y entiendo que no has rodado por montaña.


Kawasaki Versys-X 300
Bueno, da igual, a mí lo que me preocupa es lo último. Entiendo que quieres una moto para rodar por carretera hasta zonas de campo. Y que tienes que aprender a rodar por montaña. Bien, pues en montaña hay un dicho muy simple: "prefiero diez kg. menos que diez cv más". Y es una verdad como un templo. El problema puede ser que en asfalto esos "diez cv" sí pueden ser importantes, y mucho.
Con lo primero, lo del peso, unido a que serás novel en montaña, hace que nos vayamos olvidando de semicarenados y otras decenas de kg. de plástico y metal, que dificultan -a veces impiden- levantar la moto del suelo, la hacen torpe y que si te caes los vas a destrozar. 
El que también quieras hacer carretera nos elimina los motores pequeños. 25cv son para una moto de ciudad... y poquito más. Yo siempre digo que mínimo 40cv, 50cv ya es un buen número. Y más importante, que tenga par motor... algo que siempre se consigue con cilindrada. Por eso siempre recomiendo una CB 500 a las divertidas pero faltas de chicha cuando las cargas 300 twin actuales. Yo siempre recomiendo cilindrada, que es lo que te va a dar "puño lleno". Vamos, que aunque me encanta la Kawasaki Versys-X 300 no la voy a añadir para lo que tú quieres.


Con ello, como ves, elimino todas las que tu nombras, lo siento. Ni Benelli TRK 502, ni Royal-Enfield Himalayan 410, ni Macbor Montana Xr3 250, ni BMW G 650 o F 700, ni Suzuki V-Strom 650. Sí, lo pongo difícil, porque he cerrado muchas puertas desde el principio. Con cilindrada para tener el motor lleno a medio régimen pero que encima tenga la potencia correcta para el A2, que pese menos de 200kg, que sea campera, que tenga poco que romper, que en carretera vaya bien, que sea robusta y fiable, que puedas ir solo o acompañado... yo te veo en una Yamaha XT 660 R. Motor pétreo con buen tacto. Buen comportamiento "mixto" en campo y carretera. Poco que romper si caes. Cómoda. Con recambio en toda Europa. Con miles de accesorios. Esa sería tu moto, con la que rodar por montaña mejor que con una G-650-GS, a su ritmo en carretera (no sabes lo sorprendentes que son en curvas... una verdadera matagigantes) y que en autovía sólo necesitarías ponerle una pantalla como hice yo en la Garbí y combatir las vibraciones con puños de espuma y contrapesos. Así de sencillo. 


Válida para viajar, para montaña, para asfalto... y con poco que romper en caso de caída




A partir de ahí... pues poco más. La Suzuki DRZ 400 S va mucho mejor por montaña, pero en carretera va más justa. La BMW G 650 X-Challenge es demasiado off-road. La Husqvarna TE 630 o su clónica SWM RS 650 R tienen menos recambios. La KTM Enduro 690 o su hermana Husqvarna 701 Enduro serían una opción también muy interesante porque su calidad de componentes y peso las hace mucho mejores en campo que la XT, amén de su poderoso motor de 70cv le pasa por encima en carretera. Pero son motos "serias", bastante más agresivas que la dulce XT 660 R... dependerá si has hecho kms en moto (aunque sea por asfalto) o si eres totalmente nuevo en el mundo de la moto y se te puedan desbocar a la mínima. Otra opción podría ser la SMW SuperDual 650 X, con su depósito de 18 litros, su pantalla, sus defensas... pero tiene que salir y ver cuantos distribuidores habrá en España.


Yo creo que la XT 660 R. Una de segunda mano, escape por arriba, una pantalla que se puede quitar en unos minutos ¡y listo! Con ella a aprender, a aprender mucho y bien. Y luego... pues una BMW F 800 GS, o una Honda Africa Twin 1000, o una KTM Adventure R 1090. O la Yamaha Teneré 700. Pero primero aprende y rompe una de segunda mano, una buena moto como la Yamaha XT 660 R, con la KTM 690 Enduro como segunda opción.


Es mi opinión, tan buena o mala como la de cuaquiera.
Miguel


P.D. En el próximo envío contesto a Miguel (El Tocayo) sobre sus dudas por la SWM SuperDual 650... y Jordi Vespone se ha apuntado también. Darme un día y contesto... una opinión subjetiva.






Todos mis envíos largos:  LOS ESPECIALES DE MIGUELXR33

4 comentarios:

Jordi dijo...

joer Miguel.. me has puesto colorao..!! 😚
uuufff vaya curro de respuesta!!
¡¡muchísimas gracias!! necesito releerla con más calma pero quería agradecerte ante todo tu atención..
Vaya sorpresa..!! 😵
Ahh tengo el carnet A y una vespa 250 q en Italia llaman *Vespone* por el "culo gordo" 😉
Bueno.. te comento cuando me recupere del susto y lea con más calma tu mega-respuesta..

Mil Gracias y un abrazo..!!


MiguelXR33 dijo...

Pues mañana tienes más... así que ¡¡¡relájate hombre!!! :-D :-D :-D

Jordi dijo...

Bueno ya por casa y leída con atención tu opinión pues comentarte que como me suelo extender demasiado no te había dado toda la información..
Lo cierto es que tu recomendación fué mi primera opción.. el año pasado estuve probando tanto la G-650-GS como la XT 660 de segunda mano y desde luego que el motor de la XT es más alegre que el BMW.. sólo las probé en asfalto por eso no dudo que funcionen mejor las suspensiones de la XT en tierra pero por carretera local de curvas las dos me parecieron fantásticas por el par y la respuesta contundente del monocilindrico...

El problema en las dos es que al sacarlas a autovía y a velocidades legales 110-120km/h me encontré en ambas con un nivel de vibraciones para mi inasumible a la hora de hacer un viaje largo.. mi Vespa (4t) a esa velocidad va infinitamente más fina d motor y no vibra nada.. total que me desmotivé muchísimo y sobretodo cuando probé la Honda CB-500-X hasta sosa de lo suave que es y la Yamaha MT-07 tan de asfalto como la Honda pero con un motor sorprendente para su cilindrada que confirma sus siglas "Master Torque" con bajos de monocilindrico, medios sin fisuras y aún permite cierta estirada arriba y sobre todo SIN VIBRACIONES.. 😍

Total que como parecía confirmada una versión más "trail" de la MT ya que el 660 no iba a evolucionar a Euro IV decidí esperar y al hacerlo llevarme una nueva decepción al ver que no fue trail sino Tracer lo que presentó Yamaha.. 😕

Y así hasta leer tus artículos sobre las novedades 2018 que ya me acaban de romper.. porque veo cada vez más cerca la (ahora si) Yamaha trail 700 y esa misteriosa KTM adventure media que pinta bien para montaña...

Pero volviendo a la realidad me había interesado por la R.E Himalayan primero por su concepto de moto sencilla pensada para usar por pistas y asfalto y con poco que romper en caídas. Porque siendo bajito (1.72) llego con los dos pies al suelo algo básico para mi y como no por su contenido precio.. pero claro 185kg para 25CV por más que es un motor que favorece el par sobre la potencia temo q será alérgico a las autovías..

De las nuevas 300 la que veo más interesante no es la Versys sino la GS-300 165kg/34CV eso si monocilíndrica.. que sale en Octubre ☹️

Lo que pretendo hacer con la moto es viajar pero no quiero una SUV como la CB-500-X sino algo con lo que poder hacer alguna pista forestal pero de complicación mínima dada mi inexperiencia y poco a poco ir aprendiendo en tierra..

Por eso te hablaba de la Benelli TRK con llantas 19" y 17" y neumáticos mixtos y un motor q no estira como el Honda 500 pero q tiene más par en bajos y medios.. y ya estamos en los 6500€ y por 7500€ tendremos la SWM SUPER-DUAL que en Barcelona donde vivo está el importador.. otro tema serán los recambios q si van igual d mal q en Piaggio es para temblar.. 😕

Y ya para acabar (q ya toca) lo de por qué no busco una moto más grande teniendo el A pues es por lo que te decía que me resultan intimidantes motos como una V-Strom XT o una GS-700 y las otras que propones como la A.T 100 o la KTM 1090 directamente son inviables porque ni llego al suelo ni llego por precio..

Oye Miguel ¿esto da para hacer un especial sobre motos de iniciación? 😂😂😂

Vaya ladrillo..!! pero tu has empezado al dedicarme un post entero para una consulta

y aún queda hablar d la SWM !! 😱 😱 😱 ¿vibra como la XT?

De nuevo agradezco tu atención y espero haber sido más claro esta vez..

Un abrazo amigo..!!



MiguelXR33 dijo...

Jordi dijo:

Oye Miguel ¿esto da para hacer un especial sobre motos de iniciación? 😂😂😂

Podría dar, sin duda. El problema es que vienen las vacaciones... y tengo ganas (y necesidad) de desconectar. Pero podemos plantearlo de otro modo: ¿porqué no escribes en Voromv? Tienes muy buena letra, tengo claro que sabes expresarte, y que esa recopilación ya la tienes hecha. Y luego puedes hablar de otras mil cosas. ¿Que te sientes "nuevo"? Vale ¿y qué? Tienes la inquietud suficiente para que tus opiniones atraigan. Te lo piensas... pero invitado, en serio, estás.


A ver, por donde empiezo.

La Royal-Enfield Himalayan es lo que es... un hierro simple y se supone robusto. Pero repito, es una moto diseñada por y para la India, que entienden de un modo diametralmente opuesto lo que nosotros pensamos de una moto. Y si tienes una Vespa 250 ya te digo que la Himalayan te va a decepcionar desde el minuto uno, porque no vas a tener más motor. Sí, un poco más de par y eso... pero al darle gas ni más aceleración ni más velocidad que tu vespone. Para tenerla en el pueblo y dar vueltas por los caminos vale. O como "una SR 250 trail" en ciudad. Pero poco más, porque en cuanto te metas por autovía lo vas a pasar mal. Eso opino.

La Benelli puede ser muy buena... pero es una absoluta incógnita china. No sabemos cómo irá, si habrá recambio, si habrá calidad... Nada. Y encima el peso es propio de una 650. Desde luego para meterte por montaña con eso, tú con tu nivel actual, como que no. Por eso te decía que una Kawa Versys-X 300 estaría muy bien, porque se le ve muy compacta y ligera para ser un twin semicarenado (declaran 175kg). La Honda CB 500 X sería mejor, pero está claro que montaña menos todavía. Y entre la Kawa y la BMW sin duda yo elijo la verde: twin, precio, llantas, servicio post-venta y, sobre todo, que el origen no es "de mentira", porque la BMW en realidad es una TSV fabricada en la india.

De la SuperDual 650 de SWM ya tienes respuesta:
http://www.voromv.com/2017/06/opiniones-subjetivas-hablando-con.html


Sigo pensando que una XT 660 R puede ser tu moto. Mira de combatir vibraciones con puños de espuma y contrapesos, en el foro XT hay soluciones. Con ella tienes una moto on-off, muy fiable, con todo el recambio que quieras y con miles de "chuches" que ponerle. La compras de segunda mano, aprendes con ella, averiguas hacia donde quieres tirar (si más campo o más carretera) y en un par de años la vendes y otra. Ahí ya sabrás si una Enduro o una Trail "total" o una asfáltica. Pero para aprender, para el salto de un scooter a una moto, con una XT aciertas siempre.


¿Seguimos?

Los 10 artículos mas leídos en el último mes.